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大和型戦艦・空母【大和・武蔵・信濃】
- 投稿者：ワタ
- 投稿日：2008年 1月24日(木)22時54分58秒
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大和型戦艦に関する話題を取り扱うスレッドです。
大和型に関する事なら考証でも模型でもOK。
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自宅のネットサーバがプロキシらしく（意味わかっていません）書き込みができなくなりましたので昼休みに会社からです。（こちらペナン島です）
サンベルナルジノ海峡の灯台は日本軍が艦隊通過時だけ、燈すしていたはずですので別の目的があったのだと思います。toshiさんが言われている不燃対策や急降下爆撃機の照準に対してなどです。
レイテ沖の榛名は船体後部の色は木甲板色をしています。戦隊司令の判断で塗装されていたのかもしれません。
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ワタ艦さんへのお返事です。
はじめまして、失礼します
小学生以来30年ぶりに艦船模型を作り始めています
ノスタルジックな感傷にひたりながら、連合艦隊の本を眺めだしました。
小学生に戻った気持ちで純粋に胸躍らせたりしています
黒甲板のことも最近知りました。
甲板が燃えにくいように、非可燃性のものを塗りつけたと
どこかで読んだような気がします。（サイトか本かはちょっとわかりませんすいません）
これは先輩方の中ではもう否定されてしまった事なんでしょうか？
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ワタ艦です。
ホントは大和のところに書く話なのですが、日本戦艦全般の事なのでこちらにも書きます。
一般的な話として、艦船が洋上を航行すると白く長い航跡が発生する。
故にどんな迷彩を施しても、洋上を行動する限りは上方から来る航空機にとっては意味をなしません。
日本海軍でも昭和18年３月に横須賀の海軍航海学校で迷彩に関する実験が行われましたが、航空迷彩についてはほとんど無益なものと結論づけています。
では、何故大和・武蔵の甲板は黒く塗られたのか？
その理由を大和型を初めとする戦艦は木甲板部分が広く、尚かつ風雨にさらされ木甲板が白っぽい為、極めて隠匿性が悪い為、敵航空機から発見されやすいためとしていました。
しかし黒を塗るだけで行動中の艦艇の隠匿性を高くできるのでしたら、何で小沢艦隊の空母４隻は甲板を黒一色で塗らなかったのでしょうか？あんな迷彩をするよりよほど楽です。
そう、頭のどこかでこれが引っかかってました。
で、先日某自称考証家の書き込みをみて、
何いってんだか、、、
行動中にいくら甲板を黒塗装したって、航空機からは航跡で発見されちゃうんだから意味無いじゃないか。迷彩というのは泊まっているときにこそ、その効果を発揮できるんだがねぇ...と溜息をついたときに、
あれ？じゃあ捷一号作戦時の大和・武蔵の甲板は何故黒く塗られたんだ？
殆ど効果のない事を、戦争後半で資材が貧窮しているときに下士官全員で２時間もかけてやる意味があるのか？
ひょっとしたら、捷一号作戦時の大和・武蔵の黒甲板は、「航空機からの視認性低下を謀る為の迷彩ではなかった」のじゃないか？
そういえば、日本海軍が行動中の艦艇が甲板に黒色塗料を塗布する事で、航空機からの視認性の低下が謀れるという実験をしていたという話を公式資料等で見た事がありません。
そこで再度吉田俊雄著 「海の戦記 特攻 戦艦・大和」をもう一度読み直してみました。
P69 １０捷一号作戦の章
（引用開始）１０時半「露天甲板塗り方」の号令がかかり、航海中に、黒の不燃性塗料を艦の外側全部に塗った。（中略）夜に備えたのである。（中略）夜の海で、夜の闇を最大限に活用しながら大跳躍をするには、闇に溶ける忍者の服装がいい。（引用終わり）
ここには航空機からのという言葉は見つかりません。
そう、「黒塗装は対航空機用の迷彩」という先入観が頭にあったら、勝手に航空機からの隠匿処置としての黒塗装と思いこんでいたんです。
そこで一つの仮説を立てました。
大和・武蔵は、サンベルナルディノ海峡からレイテ湾まで、その狭い海峡内を通過する際、航空機からではなく、海峡内の島の山頂に設置された監視塔に見つかるおそれがあるため、この時だけ甲板を黒く塗装した。
ようは、上方からなく、斜め上から監視に対し塗装されたのではないかという事です。
斜め上からの索敵の場合、夜という事もありますが、航跡よりも月明かりで照らされた甲板の方が発見されやすい(多分泊地での検証と考えられる）と考えて塗られたのではないかという事です。
つまりこの説から導き出せるのは、以下の事です。
捷一号作戦時
栗田艦隊：大和、武蔵、長門、金剛、榛名の５隻の甲板は黒く塗色されていた。
西村艦隊：扶桑、山城の２隻の甲板は塗色されていない。(必要がない）
小沢艦隊：伊勢、日向の２隻の甲板は塗色されていない。(必要がない）
天一号作戦時
大和の甲板は塗色されていない。(必要がない）
黒甲板塗装が対航空機用であるなら、捷一号作戦以降日本海軍の戦艦は全て黒く塗色されている可能性があります。
まだ、仮説の域ですが、これまでの資料を思い浮かべる限りは一番矛盾のない説ではないかと思い、チョット興奮しています。
あとはこの説に沿って、いろいろと資料を漁っていこうかと思ってます。
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shin1966さん、どうも！ワタです。
お久しぶりです。
本来はこっちの書き込みなんですけど、日本戦艦全般なので総合スレッドに書いてます。
http://6018.teacup.com/watashiki/bbs/42
ではでは。
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御無沙汰しているので、始めましてに近いのですが。
これは仮定ですが捷一号時に黒く塗った後、そのままだったのではないかと思います。経年ではがれていったとは思いますが塗ってしまうとなかなか取れないのでは思います。（戦後の空母の甲板には迷彩の痕跡が見えます）
製作中の武蔵は1/200にシナ材を貼りボイラーの煤ならぬ鍋底の煤を塗って黒甲板にしていますが多少磨いても取れるものではありません。
当然、ワタさんが大和艦で書かれている通り水柱で濡れれば黒く見えるはずです。
山野内さんの所では黒であるとの説が有力ですね。
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toshiさん、どうもです。
> 集合写真では甲板は白っぽく、個人写真では黒っぽく見えます。
どのくらい黒っぽくなるのか見てみたいです。
とりあえず本を探して確認してみます。
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ワタです。
最近、某掲示板で天一号作戦時の甲板についていろいろと考証されているので
私も興味深く拝見させていただいてます。
ただ、現在考証されているのが、最近見つかった４月６日出撃５時間前の写真
一枚だけなのですが、これと同じような写真がインデックスコミュニケーショ
ンズ刊原勝洋著「戦艦大和のすべて」(ISBN4-7535-0289-4)のP39にもあります。
この写真は１９４５年３月２８日午前９時３０分に撮影されたものです。
(追加：下記に写真がありました）
http://homepage3.nifty.com/atj/sakusaku/org/Block_Image.3_1.1.jpg
この写真からしても甲板は黒っぽく見えるのですが、歴史群像 太平洋戦史シ
リーズ１１「大和型戦艦」のP173には沖縄特攻出撃直前の大和甲板上で撮影さ
れた写真として、以下の写真が掲載されています。（ウィキペディアより。）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:YamatoTenGoOfficers.jpg
CLASSIC WARSHIPS PUBLISHING社のWARSHIP PICTORIAL 25 「IJN YAMATO CALSS
BATTLESHIPS」のP25にも書いてありますが、撮影されたのは１９４５年４月５
日です。
甲板はどう見ても黒く塗られていません。
３月２８日が黒っぽく、４月５日が白っぽく、４月６日が黒っぽい。
これからしても天一号作戦時の甲板は黒とは断定できないと思います。
もちろん上記の写真がもっと以前に撮影された可能性もありますが、そのこと
を実証した文献もしくは公開物を私は今もって見た事はありませんし、出撃前
だからこそ、撮影したのではないかと思ってます。
また文献では、戦艦大和の元副艦長「能村次郎」著作読売新聞社刊「慟哭の海」
Ｐ４９〜Ｐ５０に、（引用開始）出航後艦内では、外海の航海に備えて、艦内
の移動物を固縛し、作業のためよごれていた露天甲板を海水で洗い流して洗い、
戦闘作業に支障をきたさないように艦内各部を片づけ整頓した。（引用終了）
とあり、何故黒く塗装した甲板をわざわざ海水で洗い流すのか？を黒甲板考証
派の方から伺ってみたいですね。
ああすまん、再度追加です。
能村副長の言う甲板洗浄はすでに出航し、内海で行われた作業です。
最後に、私は考証で論破したとか、勝った負けた等を自慢する気持ちが良く判
りません。
私にとっては真実が判れば良いだけです。
天一号作戦時の大和甲板が黒という証拠や論法が成り立つなら、一言謝って鞍
替えするだけです。むしろその結果、伊勢や日向、榛名の甲板もどうだったか
に考証を進めるんですけどね。
そのことをＡＦＶ系の方に言ったら艦船モデラーは不思議な人種だねぇって溜
息つかれましたが..
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14 ワタ 投稿時間:2007-12-02 23:35:34
1/350の大和がリニューアル?
特製エッチングと1/350船員がセットに!
特製エッチングは4枚付属。新規金型の1/350船員セットは、全部で288体!
http://store.shopping.yahoo.co.jp/digitamin/w594.html
まさか、これがリニューアル!?
15 閑居人 投稿時間:2007-12-14 00:21:57
>1/350の大和がリニューアル?
東海模型という問屋の年末企画物らしいですよ
いまさらエデュアルドのエッチングを喜ぶ人も少ないと思いますが・・・
http://www15.ocn.ne.jp/~t
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2 とっぱち 投稿時間:2007-11-20 00:27:01
はじめて書き込みをさせていただきます
グランプリ出版の日本の戦艦�紊防霏△料杏�艦橋外貌三面図が掲載されている
のは皆さんご存知かと思います
この図の注釈にこれまで発表された武蔵の外貌図とは差異が多いとあるのです
私には第一艦橋の舷側窓が上空見張り所の張り出しまでしかないくらいの違い
しか分からないのですが
大和・武蔵に詳しい方でしたらもっと多くの差異が発見できるのかもしれませ
ん
今まで武蔵の公式な図面というものを見たことがなかったのですが
この図面はどこかに残っていた図面ということなんでしょうか?
ご存知の方がおられましたらどうかお教えください
3 おじさん 投稿時間:2007-11-20 17:40:17
>とっぱちさん
この図面は著者の泉江三氏が現役(三菱神戸)だったころ三菱長崎が所蔵してい
る図面をトレースした1/50を縮小したものだと伺っています。三菱長崎は公式
には図面は現存していないというスタンスのようですので、現状では泉先生の
研究成果ということになりますね。発表された図以外にも艦橋の外形寸法図や
各フラットの詳細図、スポンソンや防空指揮所の詳細図、上部構造物の詳細図、
砲塔関係図などをお持ちと伺ったことがあります。
4 とっぱち 投稿時間:2007-11-20 22:26:10
>おじさん様
毎月の連載等楽しく読ませていただいております
早速質問に答えていただき、ありがとうございます
泉先生の執筆ですので、何らかの裏付けのある図面だろうとは思っていまし
たが三菱長崎所蔵の図面のトレースとのことで驚いております
無いと思っていたものが残っていると分かっただけでも望外の喜びです
本当にありがとうございました
5 shin1966 投稿時間:2007-11-20 23:40:37
>おじさん様
はじめまして。あの三面図にそのような背景があったとは驚きでした。(Blog
で武蔵の製作行っています。図面と見比べると改修が必要なところが散見され
ます。)
地方でMA誌がなかなか手に入りませんでしたが、少ないお小遣いで買ったMA誌
はいまでも大切にしています。
>とっぱち様
武蔵の製作は手探りの部分が多く、お気づきの点がありましたら御指摘くださ
い。宜しくお願い致します。
ワタ様
このようなフォーラムの場を提供いただき感謝いたします。
ありがとうございます。
6 ワタ 投稿時間:2007-11-21 01:11:23
とっぱちさん、おじさん、shin1966さん、どうも!ワタです。
改めて私も「日本の戦艦」見直してみました。
うーん、そう言う経緯のものとは知りませんでした。
私も自分のウェブのイラストと見比べてみます。
7 おじさん 投稿時間:2007-11-21 06:38:58
ワタさん、以前一式お見せしたかと思いますが。
8 ワタ 投稿時間:2007-11-21 22:29:58
おじさん、どうも!ワタです。
> ワタさん、以前一式お見せしたかと思いますが。
いかん、記憶からすっぽりと抜け落ちてる。
ご足労でなければ、何かの機会にまた見せて下さい..
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