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1/500の可能性
- 投稿者：おじさん
- 投稿日：2008年 1月25日(金)23時10分9秒
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ある筋から、新たに1/500を開発してみたいが、需要はあるだろうか?との打診がありました。おじさんとしては長谷川藤一師の遺志をついで、いつの日にか1/500の開発を手助けしたいと思っていましたので、まず、現存するニチモのラインナップのうち、
「赤城」「飛龍」「翔鶴」「瑞鶴」「伊勢」「日向」「妙高」「足柄」「那智」「羽黒」については後日開発として、現在の水準から見てどうしようもない「長門」「陸奥」「高雄」「愛宕」「鳥海」「摩耶」と「大和」「武蔵」を退役させるため、まずこれらの艦を開発し、インターバルを取ってから駆逐艦、軽巡を開発。シリーズとして充実してきたら「金剛」型、「最上」型などにすすんでは?
と提案しようと思っています。また、ニチモに合わせるわけではありませんが、基本はフルハルとし、上下分割または水線切断式で洋上模型の製作も可能とし、武装パーツは共通仕様で開発しておきニチモのキットのも使えるようにして、なんならOEMでニチモに提供、リニューアルを促す、あたりまでは考えました。
皆さんはいかがお考えですか?
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'07.12.20に1/500シリーズ賛成！と投稿致しました。
その時に「当時飛行機モデルは1/72が品質はともかくアイテムとして飽和状態になり1/48に販路を見出した」と述べたつもりでした。
その後ＡＦＶのお話も出ましたが、もし1/76〜1/72シリーズが充実して1/48に”スケールアップ”して移行したのなら同じ趣旨になります。私の考えの基本は1/700においていて、1/700と比較して1/500の需要はどうなのか？という事です。
また、1/700はリニュアルの努力により充実して来ましたが、技術的に更に「次世代の…」と冠の載せられる製品が出るでしょうか？もはや飽和状態に近付きつつあると思います。
では1/500の価格帯、大きさ、商品に詰め込める情報量、商品（立体）化する技術…これらのバランスをどこで取るか？
この４つの条件に最適と思われる1/500は手付かず状態に等しいと思います。関連するエッチングパーツやデテールアップ商品等も同じです。
大変独善的な話で説得とか同意を求めている気持ちはありません。
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あえて通りすがりと…（ザルですさん、ども！ワタ艦です。
> 森氏の遺産をどうするかのレベルの話
確かに厳しいですね。
まあ、出来の悪い初期の大和型・長門型・高雄型はリニューアルして、あとはバッティングしないように出していくしかないかと思います。
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AFVファンさん、貴重なご意見ありがとうございます。
> 一方、１/３５０戦艦は、価格、大きさともに戦車で言えば１/２４か１/１６クラスに該当するのではないでしょうか。
なるほど、現在新規販売されている艦艇模型の価格からすれば1/16とか1/24と言われても納得しちゃいますね。
1/500が価格的に1/350相当であるなら、売れ線のスケールともいえると思います。
他の分野のご意見は非常に参考になります。
今後とも気兼ねなく書き込みをお願いいたします。
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はじめまして。
私、戦車模型ファンなのですが、最近、艦船模型にも興味を抱き、関連のサイトも閲覧している者です。
１/５００スケールについて、Ｔ社１/４８シリーズの不振を例にとって心配されている旨の記述が見られましたので、その分野のモデラーとしての意見を書かせていただきます。
Ｔ社のシリーズが不振なのは、アイテム選択や、価格、ダイキャストシャーシ採用などの製品仕様によるものが大きいと思います。
また、戦車の場合は、１/３５でもさほど場所はとりませんし、コレクション性を重視する向きは、１/７２を選択するでしょう。
私から見れば、国内艦船模型（プラモ）の主流である１/７００は、戦車の１/７２に相当するように思います。小さな構造物にディテールを盛り込んでおられる艦船モデラーの皆様のテクニックは神業です。
一方、１/３５０戦艦は、価格、大きさともに戦車で言えば１/２４か１/１６クラスに該当するのではないでしょうか。
軍艦と戦車では、情報量が違いすぎますから、一概には言えませんが、１/５００が出れば、それが１/３５に相当すると思います。
１/７００では小さすぎ、１/３５０では大きすぎると思っていた身としては、１/５００で艦船キットが発売されれば、ぜひ購入したいと思います。
外野から勝手なことを長々と失礼しました。
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36 なか 投稿時間:2007-12-09 12:28:56
1/500艦船がシリーズとして実現するのであれば、武装や装備のパーツを共用パーツとしてあらかじめ開発しておくのは、おじさんをはじめ皆さんが仰られておりますが、さらに開発コストを抑えて短期間にシリーズ化が出来るように下記の事が思い浮かびました。
同型艦はもとより準同型艦“妙高型と高雄型”“球磨型と長良型”“陽炎型と夕雲型”などや、艦型が似ている?“扶桑型と伊勢型”“最上型と利根型”“初春型と白露型”“潜水艦の乙型と丙型”等々は同じメーカーが担当する事により、一部パーツが共用出来たり、メーカー間の表現の差異が解消出来たり、そして開発コストが削減可能と、一石二鳥以上の効果があると思います。
現在1/700WLシリーズは静岡3社から発売されておりますが、1/500艦船シリーズを展開するにあたっては、先日出来のとても良い特設給油艦を発売したフジミも加えた静岡の4社(1/700シリーズ化当時の枠組みの復活)でやっていただけたら良いと思います。
それと静岡4社での“バッティング”だけは絶対に避けていただければと思います。
37 kan2t634 投稿時間:2007-12-28 23:25:48
アオシマの350の摩耶のキットに製品化のアンケート用紙が入っていました。何か興味をそそられますし期待を込めて応答したいです。。
500ならば350と700の中間に位置します。艦隊を揃えられる700と精密追求の350の間で500の意味は何なのでしょうか、小生はその意義が掴めないでおります。単に完成品の置き場所だけの問題では無いと思うのです。各メーカーで統一性を持たせるのも相当大変な事と思いますし、いつまで艦船人気が続くかどうかも疑問です。バッティングは当然起きるでしょう。700もやっとここまできたのに30年かかってますし、無理やり企画してヘタすると中途半端で終焉する可能性もあります。(悲観的には見たくないんですけど)先ずはどの程度350が定着するかどうかではないでしょうか。AFVで言えば35と 72の狭間に48がありますが大ヒットとはいってません。コレクションのしやすさが利点とされてますが、今回のT社の人気ランキングでも上位には入ってません。原油高がこれからも続くと思います。何とか値上げをこらえてきた既発売の700もいつ値上げされるか時間の問題ではないでしょうか。怖いです。
38 おじさん 投稿時間:2007-12-29 20:45:05
kan2t634さん
「摩耶」のキットに入っているアンケートは、バッティングしてしまった金剛を含め、1/500への展開を模索してのものです。
1/500の意味ですが、今はなき長谷川藤一氏と森恒英氏の目指した艦艇模型の頂点というべきか、悲願というべきか。
コレクション性と精密性がほどよく融和した縮尺だといえるでしょう。現時点では森氏が開発したニチモの1/500しかありませんが、これをベースとして、新ジャンルをぜひともスタートさせたいと思います。
WLシリーズの値上げはやむを得ないところでしょうが、なんらかの付加価値を付けてのものになることを期待したいところです。
39 kan2t634 投稿時間:2007-12-30 09:41:21
おじさん さん?
悩める疑問に御解答ありがとうございます。ニチモの500は小生も大好きでストックが20隻位あります。500は(350+700)/2 がコンセプトなんですね。
40 みほり 投稿時間:2008-01-01 01:41:21
ニチモが途中で挫折した1/200護衛艦シリーズを1/500でやる、と言うのはどんなもんでしょうか?護衛艦クラスだと1/350の方が喜ばれるのかなぁ、とも思ったりするのですが、やはり「2,3隻しか作れない(完成品を置いておけない)」という制限を課せられる1/350でのモデリングはこの先考え物だと思うので。
ちなみに、現用艦もさる事ながら、やっぱり創生期の甲型警備艦はるかぜ型とかあきづき型辺りが出てくれるとありがたいんですが。(小型だとそれなりに製作費が少なくて済みそう?)
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31 シンジ 投稿時間:2007-11-28 20:46:35
初めまして。旧掲示板でROM専門でした。
私は、出戻り飛行機モデラーの端くれで、WLは一隻も作ったことがありません。
そんな私でも田宮のリニューアル大和が出た時には購入いたしました。その後も評判の良いキットが出るたびに購入して20隻ほど積んであります。(最近は扶桑です)
しかし、一隻も完成しておりません。と、言うのも雑誌等はよく読んでいるので、大和の時にエッチパーツを3種類も買たのは良いんですが、途中で挫折しちゃって。
WLって一隻ではなく、ある程度の数を揃えてこそ意義があると思うのですが、そうすると手の入れ具合も統一性が必要かと思うんです。私はその基準に迷っているので手が付けられない状態になっちゃってます。あまり細かく一隻作りこむと全部その基準で作ると思うと・・かといってストレート組みじゃ寂しい(笑)
それを考えると一隻で様になる500は意義があるとずっと思ってました。350では大きすぎて・・(本音は高いっていうのもあります。1万オーバーでは・・)
一般的にはそういったモデラーが多いのではないでしょうか?
最初は大和。これはお約束ですね。
ただ、WLと違って360ほどでは何にしろ、場所をとるので
多くの方が多く購入するとは考え憎いので価格を安くしたり、多くの種類を出すのは難しいと思いますね。
したがいまして、ニチモの今でも現代に通用する物はうまく生かして頭数を揃えるために、前の方何人かがおっしゃっていた、新製品のパーツをうまく流用できる設計する必要がありますね。
32 ワタ 投稿時間:2007-11-29 01:22:37
シンジさん、どうもです。
> 私は、出戻り飛行機モデラーの端くれで、WLは一隻も作ったことがありません。
> そんな私でも田宮のリニューアル大和が出た時には購入いたしました。
1/500 をシリーズ化するなら、艦船模型としての魅力だけでなく、模型としても魅力のあるキットを出して欲しいですね。実際、ドラゴンの1/35ケーニッヒティーガー(あれ?ティーガーIだったけ?)が出たとき、あのマルチマテリアル等、色々なアプローチをしているキットを見ると、艦船モデラーの私でも購入したくなってしまいますから...(その時は既に艦船模型を買ってて余裕がなかった)
また1/500は、ウォーターラインにするのにはギリギリくらいのサイズかなとも思ってます。
なぜなら大和の1/700だと約40cm。この大きさが洋上ディオラマとしてMAXくらいかと思います。1/500で40cmとなると、200mの艦艇ですが、主要な戦艦、重巡は210m前後ですからだいたい当てはまります。
ですから、模型化の際、フルハルで尚かつ内側にカットラインを入れてウォーターライン化も出来る構成にして欲しいと思ってます。
33 シンジ 投稿時間:2007-12-03 09:46:03
そうですね。1/500の位置づけとしては数を揃えるよりも一品製作的な感覚で製作される方が多いと思うので、基本はフルハルでワタさんが仰るようにWLへコンバージョンできる方法がBESTと思いますね。
34 ワタ 投稿時間:2007-12-03 18:52:44
シンジさん、どうも!
JMCでハセガワが1/350の空母赤城を来年発売予定とか言ってますけど、現時点で高雄型4隻、長門1隻(陸奥が出りゃ2隻)、金剛型は最低でも2社2隻(下手すりゃ8隻)、そのうえ赤城となるともう置き場が無くって、お腹いっぱいという気になります。
やっぱり 1/350だとでかすぎるよなぁ。
1/500なら、まだ何とかなりそうな気もしますけどねえ。
35 シンジ 投稿時間:2007-12-08 01:51:31
私も小学生の頃は船モノもよく作っていて、ニチモの大和や長門
伊勢をベットの下に並べて遊んでました(笑)
イマイの重巡も同じぐらいの大きさで(550?)ちょうど良い大きさと思ってました。700は戦艦や空母は良いですが、それより
小さい艦は一隻だと様にならないですね。350は戦艦や正規空母は
ちょっともてあましますし。・・・・・価格も1万越えると・・
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26 ワタ 投稿時間:2007-11-25 21:56:23
DSCHさん>>
> �‖舅造汎瓜�に、エピソード的に大和とつながりのある別艦種も出す。
それなら雪風が良いですね。陽炎型ならニチモの1/500艦艇との組合せも出来ますし。
また、前のレスで書いた1/500の兵装パーツの単体発売も同時にお願いしたいところ。
これを使えば、ニチモのキットもディテールアップ出来るので、リニューアルまで時間稼ぎが出来そうです。
toshiさん>>
> それとも新規開発の場合、スケール当たりの単価が1/700より下がるのであれば、魅力的に見えるのかもしれませんが。
そうですね。 1/700の長門が2400円、1/350の長門が19800円なら、1/500だと5000円から10000円の間くらいになるのかな?まあ安い方が良い事は良いんですが、エッチング付きとか何々開戦時板とかバリエーション展開されるとこの価格帯はキツイですね。
27 みほり 投稿時間:2007-11-26 17:45:11
個人的には1/500シリーズはなるべく駆逐艦や潜水艦の様な小型の艦艇は「避けて」大型艦を対象にする様なシリーズで行くべき、と思います。
エレールの1/400の駆逐艦等を見ても「すいぶん小さい」という感想を持ってしまい、これなら1/350で出してもらった方がありがたい、という気がします(喇叭のサリバンズは大きさ的にかなり良かったです)。逆に大型艦は1/350ではでか過ぎて完成後保管出来ないという致命的な問題に直面してしまいます。駆逐艦と戦艦が完成後に同等の大きさで置いておける様にしてもらえたらと思う次第です。
28 なか 投稿時間:2007-11-26 17:48:42
以前1/500スケールで木製船体のソリッドモデルの丁型駆逐艦や海防艦などを見た事があります。
例えば海防艦ですと1/700ならば全長が10cm程ですが、1/500ですと全長が15cm程になります。また戦艦や空母でも1/500ですと全長が 50cm程となり、1/350では大きいので二の足を踏んでいる人(私自身もそうです)も、このスケールならば“作って飾れる”と思う人が多いと思います。
そのままキットをストレートに作っても良し、徹底的に手を入れるも良しの、何故今まで発展しなかったのかと思わせる程の絶妙なスケールだと思います。
既に多くの方が意見を述べられており重複になりますが、武装パーツは最初に共同で作っておき、メーカー間やキットごとに同じ装備品の形状が違うのを防止していただけると良いと思います。その副産物として、開発期間の短縮にもなると思います。
あとエッチングパーツに関してですが、第一弾のキットが発売されるのに合わせて、例えば日本艦艇の場合には、プラからエッチングにすると効果が高いと思われる、二一号電探のアンテナやカタパルト等々を別売りの形態で発売されると良いかと思いました。
29 toshi 投稿時間:2007-11-26 21:13:03
みほりさんの案に賛成です。
1/350では重巡すら揃えて飾る事は、狭い家では無理ですからね。
それから製品化の時に盛り込んで欲しいアイデアとして、マストを真鍮線で組むモデラーの為に組み易くなるような治具を入れてもらえると有難いです。
30 なか 投稿時間:2007-11-26 23:40:59
もう一つ1/500スケール艦船キットで長所といえば、箱の大きさがあまり大きくならないと言う事です。
小売店ではここ数年のキット発売ラッシュで、店頭の棚に商品が入りならなくなり棚を増設したりで、歩くのがやっとのお店もあります。
まして大きな箱のキットで数年間とか売れずに店頭在庫として残り、箱の色が抜けてしまっているキットもあったりします。
その点1/500艦船キットでしたら、在庫管理の面でも置く場所が確保し易い(容積的には1/350の半分くらいでしょうか?)かなとも思います。
大きさ的にも価格的にも小売店にも優しいスケールであると思います。
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21 BEL 投稿時間:2007-11-22 23:54:49
1ユーザーとしては、選択肢が増えるのは良いことなので500の新シリーズは賛成です。
で、AFVの48との比較ですが、あちらはT社のMMユーザーの裾野を「広める/維持する」という側面があると思います。
35は高くて買えないが、48なら買える。
というものです。
(もしT社に72AFVのラインがあったら、登場しなかったと思います。そしてH社や中国メーカーとのバッティングを避けつつ、低価格化を図ったと。)
500を検討しているメーカーさんが200や350主体で、ユーザーの裾野を広げ、単艦ではなく艦隊として制作されるのを想定しているのであれば同じ考え方ができ、48の展開方法(小物を積極的にランナップに入れる)も参考になると思います。
ジオラマを作る48は戦車ばかりでなく、小型車両や歩兵も早くから展開。
これに習い、艦隊を作る500も戦艦ばかりでなく、駆逐艦や巡洋艦も早くから展開すべきかと。
同型艦は間を開けた方が良いでしょう。
同時期に集中すると1番艦しか売れないといった現象が発生するかもしれません。
また、駆逐艦などは差異の少ない数隻をグループ化しコンパチキットにして、量産効果を維持する&不人気艦の在庫化を防ぐ。といった手も有効かと思います。
(これはP社のやり方と一緒ですけど)
逆に700主体のメーカーさんが、上級者向けによりハイグレードなキットを提供することを想定しているのであれば、違った考え方になるかと思います。
(この場合、上記とは逆になりますが)微細な違いを再現した同型艦を連続または同時投入して、ディテールや考証の正確さを売りにすると良いかもしれません。
上級者なら同型艦を2、3隻まとめ買いするのも(350と違って)ありうる話でしょうし、開発側も下手に間を空けるより一気に処理したほうが色々と都合が良いかもしれません。(倉庫の中でどこに行ったかわからない1年前に見た資料を引っ張り出して、2番艦の開発…なんて非効率な…。後から「あそこ分割しとくんだった」後悔先に立たず。)
■余談
友人は出戻りモデラーとなる際に、WLの戦艦が「三千円」するのにショックを受け断念。
35の戦車を手に取ったら、こちらもタイガーが「三千円」で、断念。
T社の48が35の2/3の価格というのは、そういう人を獲得する狙いもあるのかもしれないと思いました。(実際には彼は72のAFVを作る事にしましたが。)
昔はLP1枚の価格で空母・戦艦・重巡・軽巡が買えたのに、今はCD1枚の価格では戦艦1隻でおしまい。高くなったものです。
なので、そういう意味では1/1000のほうが需要があるのかも。
1000なら戦艦でも2千円で出せるでしょう。原子力空母でも3千円台に収まるかと。
とはいえ、25ミリ機銃の表現が困難なので、ここをクリアできないとアウトですけど。
22 山野内 投稿時間:2007-11-23 23:11:19
まずは、「500シリーズ」と銘打ち、
やはり「大和」を最初に出して、1/500への反応を見る。
常道過ぎて面白くない提案かもしれないが失敗は少ないと思うし、ニーズを見るリトマス試験紙になる。
1/350「大和」のリュニュアルの要望が高まる現在ですから。
また「信濃」まで発展させると相乗効果が出ると思います。
23 ワタ 投稿時間:2007-11-23 23:49:05
おじさん、ワタです。
私の場合、1/500で出すなら、まずは戦艦大和だと思ってます。
大和が好きだというのもありますが、大和は艦船モデラー以外でも名前が知られているので、そこそこ売り上げが見込めると思います。実際連斬大和もそのネームバリューで売れてた訳ですし、マニアックなもの出したら連斬矢矧と同じ運命になりそうです。
また、1/500の大和は実に不遇でして、他のスケールに比べて決定版キットが無いというのも個人的な理由です。
バンダイからは古いキットですが1/500の宇宙戦艦ヤマトも出てますので、この層のファンに売れる見込みもあるのではないかとも思ってます。
また売れるからこそ開発予算もある程度見込めると思いますので、大和を開発する際、中小口径砲、機関砲、探照灯、艦載艇、艦載機等の艦載兵装共通パーツも同時開発して、シリーズ展開の際の負担も軽減出来るのではないかとも思います。
それから せっかく1/500で新シリーズを展開するなら、これまでのキットではオプションとなっていたりなかなか採用しなかったようなフィーチャーも組み込んで欲しいですね。
例えば:
1) フルハル化の際、船体を左右分割にするなら、船体内側に喫水線のすじ彫りを入れて欲しい。
このラインから分断する事によりWLS化もしやすくなる。またその喫水線のすじ彫りは軽荷状態と満載状態の2つを入れておくと、ディオラマ化の際、より表現がより広がる。
2) 艦橋窓部分の透明プラスチック化
3) 土嚢、マントレットなどのパーツ化
4) 甲板塗り分けマスキングデカールの標準化
5) エッチング使用を前提としたパーツ化。例えば手摺りエッチングを接着しやすいように溝を付けるとか。
6) 図面・資料集同梱 (キットを買っても資料が無いと作れない場合がある。余計な出費をさせるよりは、いっそそのような資料をつけた方が良いのでは?)
また提供媒体としては、CD/DVDまたはウェブ連携という手段もある。
7) 動力化パーツ。
8) おまけ付き。パッケージ内にブラインドボックスがあり、中に砲塔内部(旋回部含む)、機関部、ボイラー部などのレジンキットが入っている。シークレットは栗田長官。コンプリートするにはそれなりの数を買わねばならない...(^-^;...あ、これはあまりに阿漕か?
24 DSCH 投稿時間:2007-11-24 08:04:45
人気度で言えば、断然大和型でしょう。
AFVでのタイガーI、航空機におけるゼロ戦orメッサーみたいなもんですから。
それに改装によるバリエーション展開も望めますし。
ただ、仮に大和が一番最初に出た場合、ユーザーによっては
「このスケールってどうせ大和だけしか出さないんでしょ?」
と解釈されてしまう可能性もあると思います。そうなると、購入意欲が減退に転じることになりかねません。
それをふせぐには、「あくまでシリーズ展開を考えている」ということをアピールしなければならないと思います。
それには以下のような1/500デビューが良いのではないでしょうか?
�‖舅造汎瓜�に、エピソード的に大和とつながりのある別艦種も出す。
メーカーにとっては負担が大きいですが、別艦種を出すことにより、ユーザーにも「シリーズ化の幕開け」を宣言できると思います。
でも、いきなり樫野(笑)あたりではマイナー過ぎて一般ユーザーはついてこないでしょうから、沖縄への出撃に同伴した艦からピックアップしたほうが良いと思います。
��大和以外の人気艦を出す。
金剛や長門、高雄あたりが無難でしょうか。
これらが第一弾になって場合、ユーザーにとっては「この後、大和が出ないってことはないよな。」という予想ができるため、後続やシリーズ化への期待を持てると思います。
私個人としては�△諒�が良いのですが、その場合は「大和や人気の高い空母が後続に登場する」ということを、メーカー側がユーザーに早めの段階でアピールしておく必要があると思います。
25 toshi 投稿時間:2007-11-24 09:10:35
ところで、メーカーは1/500をどのような位置付けにするのかが気になりますが。
1/700はコレクションを目的としており、1/350は精密感がありジックリ作るという事を目的としているのではないかと思っているのですが、そうすると1/500はどんな位置付けになるんでしょう?
1/700をスケールアップしただけでは、魅力に乏しいですから。
それとも新規開発の場合、スケール当たりの単価が1/700より下がるのであれば、魅力的に見えるのかもしれませんが。
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16 Kleist 投稿時間:2007-11-22 12:23:37
最近の350新規、700リニューアルでは
重巡→戦艦という開発順序があるみたいなので
1/500ではあえて空母を主軸にしてほしい気もします。
ニチモの旧キットもあるので加賀、蒼龍さえ製品化すれば
真珠湾6空母が簡単にそろうわけですし・・(資料が問題?)
大鳳は木甲板問題が解決していないので製品化はためらわれるでしょうが
南太平洋海戦時の空母隼鷹とか、
T社の製品が良すぎてWLではリニューアルが望めないアイテムも
500で出してくれれば・・とも思います。
17 おじさん 投稿時間:2007-11-22 17:31:37
みなさん活発なご意見ありがとうございます。
開発順序はそれぞれのモデラーの思い入れで違うとは思いますが、
まずはどこから手を付けるかでこのスケールが定着するか否かが
決まると思います。
そこで質問ですが、
�，�じさん提案のニチモ1/500との共生を図るため、まず
「長門」型、「大和」型、「高雄」型を開発し、引き続いて
駆逐艦(夕雲型・秋月型)、軽巡(矢矧型)あたりを狙う。
�▲縫船發龍�母資産を生かし、「加賀」「蒼龍」「隼鷹」「飛鷹」
などの空母群を固めてから戦艦、巡洋艦へと移行する。
��森恒英氏追悼の意味も兼ね、かつて氏が在職中に夢見ていた
「金剛」型、「阿賀野」型を開発。その後ニチモに代わって
「大和」「長門」「高雄」のリニューアルを図る
�ぅ縫船發砲海世錣蕕此△泙困聾粛僂痢屬△燭粥廖屬劼紊Δ�」など
の護衛艦から開発を始める。
等々が考えられます。皆さんのご意見はいかがですか?
18 みほり 投稿時間:2007-11-22 19:28:51
��、�い僚腓覗�択してみました。>おじさん
現状でもし長門を出したとしても、ハセガワ350が出た後ですしユーザー側に「今の所お腹一杯」感がありそうで。空母の需要がどの位あるのかちょっと分からないのですが・・・
19 駅員@白い船 投稿時間:2007-11-22 21:10:44
灰色の船主導で話が進んでいるようですが、1/500と言えば
「さんふらわぁ」などの民間商船にあっても素敵な縮尺だけに
その分野も忘れて欲しくないなぁと思うのです。
特に小型の巡視艇などは1/700では凡そ5センチ程と小さく
モデルとしての存在意義が薄れるだけに、1/500スケールは
本当に魅力的だと思います。
それと・・・青函連絡船 これは絶対に欲しいアイテムですね(^^;
と言う訳で、白い船の分野からの意見でございました。
20 零式通常弾 投稿時間:2007-11-22 21:16:44
おじさん様、ご提案を考えてみました。
おじさん様やみほり様のご提案を聞いた上での後出しジャンケンのようですが…私の考える開発順序は以下の通りです。
基本的には最初はニチモとのバッティングを避け“穴”アイテムから始める(ニチモの補完)と言うスタンスです。
� 崕�月」型
市場の1/500に対する反応をうかがう意味からも、1/350でインジェクションキット化されておらず、かつ人気のあるアイテムである事。
メーカーに負担のかからないサイズである事。
�◆崑舅臓弖�
�，糧娠�を見た上で、あえてほぼ確実に注目してもらえるであろう“人気艦”の投入。(実質これで評価が定まると思います)
�０聞漾�基本路線として巡洋艦→空母→駆逐艦→戦艦、と言うローテーションで展開して行く。
(途中に現用艦・外国艦・その他など、ボーナスキットのリリースを織り込む)
同型艦などは同時発売するのではなく、あえて“小出し”にする。(各艦種1ローテーション1〜2隻。ネタ切れ防止の為)
これは設計時にパーツ割を考慮すれば、後に新規開発のための“時間稼ぎ”が出来ると思います。
このローテーションの中で、最終的にニチモの現行のキット(伊勢型・妙高型など)もリニューアルして行くことになっていけばと考えます。
ただし、この展開はいずれニチモに引導を渡す事になってしまうかもしれませんが…
みほり様のおっしゃる事はごもっともだと思います。
最初のうちはスケールは違えど、出来るだけ1/350では手に入らないアイテムで勝負する方がアピール度が高いでしょうね。
DSCH様、レスありがとうございます。確かに自衛艦は長さは短いのですが、割と幅がありますからね。ボリュームの点では引けを取らないと思います。
それに現用艦の強みで資料的にも開発しやすいと思いますし「こんごう」型や「あたご」型は知名度がありますから、それなりに需要があるのではと見ています。
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11 DSCH 投稿時間:2007-11-21 22:15:06
おじさん様、両社ということは複数社ということなので、ここは連携をもちかけられてはいかがでしょうか?
私自身の先のレスにこだわるつもりではないのですが、開発にかかる負担を分担しあう方法は決して悪いものではないと思うのですが・・・
国内の大手メーカーが1/500を展開した場合、かならず外国のメーカーがこれに追随してくると思われます。(そもそも1/350や1/700自体そうですし、1/48AFVもそうなっています。)
特に人件費・開発費の安い国のメーカーの場合、アイテムを乱発してくる可能性があり、それによりせっかく芽生えかけた1/500シリーズの芽が摘まれてしまう可能性があります。
しかし、複数社で交互にアイテムを出し合えば、発売間隔の長さをフォローでき、かつラインナップの充実も比較的容易になると思うのです。
色々とメーカー間のしがらみもあるでしょうが、護送船団方式だって悪くはないと思います。
12 匿名提督 投稿時間:2007-11-21 22:55:06
DSCHさん
連携はちょっと難しいでしょう。
ウォーターラインシリーズは今井科学の第一次倒産を契機として
大阪の模型問屋である富士模型から持ちかけられたレアケース。
そのあとスケールで連携はありませんでしょ。
(マクロスとかの例はありますけど)
今回の企画はまったく別ラインで発生したお話で、
ウォーターラインのような護送船団方式を今から提案して
実現する可能性はほとんどないと思います。
(大陸がアイテムを乱発しても、国内に流入してくる数は
それほど多くはありません。元データが流出しない限り芽が
摘まれることはないんじゃないでしょうか。)
13 みほり 投稿時間:2007-11-22 02:05:39
正直、大型艦に対して1/500は効果的なスケールだと思っていましただけに、この提案は非常に興味深いですね。
駆逐艦、潜水艦クラスの大きさは逆に1/200、1/350の方がしっくりくるのですが、戦艦や巡洋艦クラスになると途端に1/500が適正スケールに感じます。やはり問題は「家の大きさ」ですから。今もニチモの那智の完成品を飾ってありますが、この大きさは手頃です「買っても作れない」より「買って作れて並べられる」大きさの1/500艦船の隆盛を期待するものです。
おじさん>
個人的にはシリーズに弾みをつける為にも最初に一発「戦艦」(金剛級ならベスト)から始められては?と愚考します。
14 零式通常弾 投稿時間:2007-11-22 02:20:35
皆さんの1/500へのご意見に色々と考えさせられます。モデラーの側の主張ではなく“提供する側”としての視点でも考えておられるのですね。
あと、メーカーの方が見ていただける、と言うだけでも何やら嬉しい気持になるものです。
さて、今まで開発アイテムは日本海軍艦艇ばかりが念頭にありましたが、外国艦、及び海自艦艇(現用艦)も視野に入れておく必要もあるのではないでしょうか?
多少えげつない話になりますが、やはりメーカーとしては儲からなければ意味が無い訳で、もしもシリーズ展開をするのであれば、やはり『売れ筋』を押えておくのは定石だと思われます。
当然メインの市場は国内を考えておられると思いますが、昔と違い現在ならば海外の市場も想定せねばならないでしょうし、その時にアピールできるアイテム(国際的に通用する知名度をもつ艦艇)も必要ではないでしょうか?
また、国内において需要は昔と違って細分化の傾向にあると思われます。軍艦と言うアイテムが旧海軍だけにとどまらず、海自艦艇にもシェアが望めるのであれば、特に旧海軍に限定する理由もないと考えています。
現時点ではまだ海の物とも山の物とも知れない?分野で大風呂敷を広げるのは大きなリスクを背負う事になると思いますが、10年20年先の展開のための土台を作っておくこと、旧海軍艦艇を柱として、外国艦・現用艦も平行開発することは、あながち無駄ではないように思います。
節操が無い、シリーズ展開の方向性が見えない、と批判されるかも知れませんが、『売れ筋』をキープしておく事も重要だと考えます。
あえて方向性を限定しないことも発展性・可能性から見れば有効に作用すると思うのですが、いかがでしょう?
無責任に好きなことを書き綴ってしまいました。乱文お許しください。
15 DSCH 投稿時間:2007-11-22 07:03:41
匿名提督様
なるほど連携は難しいのですね・・・・
ちょっと残念ですが、現実がキビシイのであれば仕方ないですね。
私としては、開発に時間と手間がかかる艦船模型なので単独メーカーにかかる負荷が気になっただけに、WLの実例を一つの打開点として捉えておりました。
零式通常弾様
現用艦のうち、特に自衛艦の場合ですが、WLでは一回り小さいアイテムとなってしまいます。
しかし、1/500であればそれなりの大きさになりますので、ユーザーにとってはつくり応えのあるアイテムとなるかもしれませんね。
自衛艦に限った話ではないですが、小型艦艇の魅力の再発見という意味でも1/500は興味深いですね。
-
6 DSCH 投稿時間:2007-11-20 21:11:26
ワタさま、みなさま初めまして。(旧掲示板から拝見はしておりましたが・・・)
DSCHと申します。
1/500のシリーズ化ですが、個人的には面白いと思いますし、実は前々から望んでいたことでもあります。
ただ、市場の状況を見ますと、必ずしも追い風ばかりではないと思います。
ワタ様、山野内様のご意見に反論するわけではないのですが、1/48AFVについては、AFVファンの間でも意見が分かれ、このスケールのモデルをどう扱っていいのか、メーカーもモデラーも模索中の状態です。
コレクション性では1/7x、じっくり取り組むのではあれば1/35、というカラーがはっきりしていたAFV模型市場において、1/48ならではの特色が見出せない状況なのです。
(タミヤは航空機との組み合わせを謳っていますが、そもそもAFVと航空機が組み合わさった情景はそうそうない。)
結局、「1/35の焼き直し」程度の認識でしか捉えられていないきらいがあるようです。(結果、「だったら、今まで親しんだ1/35でいいや」となってしまう。)
仮に1/500の艦船が登場した場合、私はこの点を危惧します。
また、WLのように早いペースでの商品開発は難しいと思います。
大きさ、考証の成果を盛り込む情報量の多さ、という点でメーカーの開発ペースは長期化を避けられなくなるでしょう。
そのペースに艦船模型ファンがどこまでつきあうか、という課題もあります。(ただし、WL当初のような四社連合であればこの点はクリアできると思います。現在の四社の技術・開発力は、WL黎明期ほど格差は無くなっていますし。)
と、ここまで書いておいて、机の上にある仮組みした長門の船体を見ながら「やっぱ1/350ってのはでけぇなぁ〜。そう何個も組めないよな〜。」と嘆息している自分がいるのも事実なのですが(笑)
(1/350高雄が完成したとき、その大きさのせいで、「全4艦を揃える」という野望はあっという間に潰えました・・・)
長文失礼しました。
7 ワタ 投稿時間:2007-11-21 01:22:35
零式通常弾さん、Kleistさん、山野内さん、DSCHさん、どうも!ワタです。
結構1/500の否定派が多いような気がしましたけど、これだけ1/500のファンがいるとはチョイと驚きでした。
> ワタ様、山野内様のご意見に反論するわけではないのですが、1/48AFVにつ
> いては、AFVファンの間でも意見が分かれ、このスケールのモデルをどう扱
>っていいのか、メーカーもモデラーも模索中の状態です。
普段行くMAXIMでもそのような事を言っておりました。
店長さんとの話で、飛行機と組み合わせるなら96式25mm機銃当たりも製品化すれば、空母甲板のディオラマも作れるようになるし、艦船モデラーも巻き込む事が出来るんではないでしょうか?と話したりしていました。
チョット艦船話から外れたかな?
ではでは。
8 あんけん 投稿時間:2007-11-21 02:44:10
500分の1で、人気艦が出て、それもお手頃な価格だったら、私なんぞはすぐ飛びついて、フネカンみたいなイベント用にもってこいだったりするのですが、実際出たとしてスケールの乱立になる可能性もある気がします。
もしこのサイズが流行ったら、ある人は350で一隻作りこんで、500で姉妹艦を並べるかもしれませんし、別な人だと前者が500で後者が700になるかもしれません。そういった選択肢が増えるのは誠に喜ばしいのですが、結果的にもっとも開発費のかかりそうな350がバリエーション展開が難しくなってメーカーの首を締める事になったらちょっと残念です。
たしかに、飾るにも動かすにも良いサイズではありますが、最初以降どれだけ買い手が続くかが最近の流れだと後発スケールっぽくて少し疑問でもあります。
もし実現するなら重巡にせよ戦艦にせよ、リニュ&新規の交互開発が良いと思います。例えば、高雄型→最上型→長門型→金剛型って感じで。
軽巡や駆逐艦も視野に入れるなら大型艦の後塵で尻つぼみ風にならないよう早めにシリーズに入れたほうが良いと思います。
9 おじさん 投稿時間:2007-11-21 06:44:37
零式通常弾さん、ワタさん、Kleistさん、山野内さん、DSCHさん、あんけんさん、早速の書き込み、ありがとうございます。
打診してきた某社と、関心を持っている某社の担当にはこのスレッドを教えてありますので、積極的に発言してムードを盛り上げましょう。
10 おじさん 投稿時間:2007-11-21 20:29:12
両社にはこのスレッドを参考にするようメールをいたしました。
書き込みの内容に賛否両論があり、参考になるとのことです。
一社からは、もう少し意見を読み、ある程度のところで可否を
判断したい様子が伺えました。上手くするとこのスレッドがきっかけで新シリーズが展開する可能性が高いと思います。
どんどん意見を出してみましょう。
もちろん否定論も歓迎します。
-
2 零式通常弾 投稿時間:2007-11-19 23:22:42
おじさん、はじめまして。零式通常弾と申します。以前より(一方的に)お世話になっております。(笑)
1/500の密かなファンとして、このお話には大いに興味を惹かれました。
アイテムのラインナップ、開発順序そしてフルハル・洋上模型選択式などはおじさんのご意見に口を差しはさむ余地が無いほどです。
特に「長門」以下アイテム的には魅力があっても、現在ではとても通用しないキットしかない現状は、ぜひメーカーさんの努力で打開していただきたいものです。
1/500キットの開発について、個人の勝手な意見として言わせていただければ、儀装品(アクセサリーパーツ)はWLのような大型・小型艦用と言った大雑把な割り振りではなく、せめて武装系、光学機器系(観測機器)、航海装備系(短艇類含む)、電波兵器、艦載機、水上機、と言うように出来るだけアイテムで分けることは出来ないかなと考えています。
欲を言えばこの中でも、もう少し細分化を望みたいところですが無理を言うと企画そのものが成り立たなくなる恐れもありますしね。
WLのセットの中ではどうしても無駄なパーツ(同じパーツばかりが余る傾向)が出ていますし、大スケールともなると余剰パーツのストックも問題になってくるのではないかと危惧する次第です。
個々の売り上げには差が出てくるかもしれませんが、希望として述べさせていただきました。
艦艇保存会のどなたかは失念しましたが、「1/500はコレクション性から見ても、また適度なディティールアップにも最適なスケールだ」「1/700では小さく(限界がある)、1/350では大きすぎる(保管に難がある)」と言うような趣旨の発言をされていました。
全く同様に考える私は、メーカーの方に“ニチモの後塵を拝する”のではなく、既存の立派な財産であるキット(と、長谷川、森氏のご遺志)を受け継ぐという観点からも、どうかこの企画を実現していただきたいと切望します。
長文失礼しました。
3 ワタ 投稿時間:2007-11-20 00:06:08
おじさん、どうも!
艦船の1/500は、航空機やAFVの1/48に当たるスケールだと思ってます。
艦船の1/350が航空機の 1/32, AFVの 1/35に、1/700が 航空機の 1/72、AFVの 1/72,1/76に相当すると考えられますから、ようは作り込みが出来て、また集めるに丁度良いスケールではないかと思ってます。
しかも最近は艦船模型が活況の中、このスケールも決して夢物語では無いような気がします。
ぶっちゃけ 1/350では大きすぎていくつも置けないし、1/700では年と共に目や手がついて行かない現状では、ある意味これからの時代には最適なサイズではないかとも思います。
是非どこかが実現してくれると嬉しいですね。
4 Kleist 投稿時間:2007-11-20 12:05:09
いいですね。艦船1/500。
最初に作ったのが羽黒、次に日向、最後が翔鶴でした。
それからは友人と規格を統一するためWLに走りました。
小学生のときです。
まず大和は作ってみるべきじゃないですか。普通に作れば売れるでしょう。
大和がの売れ行きで、需要見込み、艦船模型メーカーとしての力量
が推し量れるわけですから。
それから利根、最上(航空巡洋艦)、島風といったラインナップが
出ればいいですね。というか希望です。
5 山野内 投稿時間:2007-11-20 20:13:24
賛成です!
今、会社の垣根を越えた大英断で開発された1/700シリーズも爛熟期を迎えました。
しかし、現在の技術を駆使しても、機銃機、電探等のパーツを初め、エッチングパーツである手すりでさえオーバースケールでの表現しか出来ないというもどかしさがあります。
それを可能にするのは1/500による再現を心から待ち望んでいます。
1/700シリーズで培われた「アイテムを細分化した共通部品」活用化によって製造コストを切り詰め、ユーザにお値打ち価格での提供も可能と思います。
余談でありますが、軍用機キットの経過を辿りますと、
当初、1/72シリーズが主流スケールで1/32スケールが単品キットとして一部企業から発売されました。
1/72キットの一巡した頃から1/48シリーズが本格的に発売されて、今や1/48キットが一番充実したキット群と変化して来ています。
それには、艦船ファン・サポータの役割が大きく影響を与えると思います。
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